Заступник Авакова Олександр Гогілашвілі — про легалізацію мед канабісу.

На роботу в Міністерство внутрішніх справ Олександр Гогілашвілі вперше потрапив у вересні 2019 року — і відразу на посаду заступника міністра Арсена Авакова. У МВС він відповідає за боротьбу з наркотиками та реабілітацію наркозалежних.

«Чи підтримуєте ви легалізацію канабісу в медичних цілях — для зменшення болю в тяжких хворих».

Я б теж сказав так. Будь-яка адекватна людина сказала б так. Прибираємо «болю» і «тяжкі» хворі?

Все одно залишається в «медичних цілях».

Яким чином ви собі це уявляєте? Як лікарі повинні це прописувати?!

У такому разі, навіщо влада ставить некоректні питання?

А що, я ставив це питання?

Зачекайте, президент говорить про необхідність легалізації канабісу в медичних цілях, тому що два мільйони людей по всій країні його потребують.

Звідки у вас такі цифри? У МОЗ немає офіційної статистики онкохворих, і питання медичного канабісу не досліджене. Взагалі, у всьому світі медицина доказова, і на підставі цього прописують певні препарати. І коли говорять про два мільйони хворих, люди повинні усвідомлювати, що ці два мільйони мають бути перевірені на необхідність лікування саме таким шляхом.

Чому ви проти легалізації медичного канабісу?

Мені таке формулювання не подобається. Я не проти медичного канабісу в принципі, але, як представник виконавчої влади, чітко бачу можливі ризики і наслідки легалізації, про які ніхто не говорить. Незрозуміло, хто виробляє, де виробляє, хто контролює виробництво, хто дає дозвіл, ліцензії, квоти, як регулюється питання імпорту та експорту, і чи регулюється взагалі. Вам зустрічне запитання: яким чином вживається канабіс? Перорально, внутрішньовенно, внутрішньомʼязово?

Наприклад, у таблетках.

Чудово! Є якісь виробники і назви таблеток?

Медичний канабіс легалізований у Канаді, Нідерландах, Чехії, Німеччині, Австралії, в кількох штатах США. Там є і назви, і таблетки.

Ті, хто виступають за легалізацію медичного канабісу, посилаються на пацієнтів [яким він необхідний], які змушені ввозити препарати [на основі канабісу] нелегально. Якщо ми беремо за основу цей посил лобістів — «допомога пацієнтам», тоді найкоротший шлях вирішення питання — зміни в770-ту постанову Кабміну. Конкретні речовини і ліки можна вносити Гогілашвілі пропонує внести назви конкретних ліків на основі канабісу до постанови уряду, яка регулює обіг наркотичних речовин в Україні. просто туди. Таке рішення проблеми покаже справжній інтерес лобістів до так званого «медичного канабісу».

І що ви тоді пропонуєте робити з законопроєктами про легалізацію, які зареєстровані в парламенті?

Я не субʼєкт законодавчої ініціативи — не можу нічого ні заборонити, ні дозволити. Я можу просто внести свої рекомендації і розповісти про ризики. Що ми сьогодні робимо? Ми дозволяємо канабіс у медичних цілях? Але немає жодного медичного дослідження, яке б довело корисність цього препарату. Ніхто не бачив досліджень. Далі ніхто ж не говорить, у якому вигляді буде цей канабіс — таблетки, мазі або щось інше. Як це далі контролювати? Якщо депутати приносять нам «лисі» законопроєкти, без чітких визначень, нехай тоді знімають з МВС і Нацполу відповідальність і прописують у КПК Кримінальний процесуальний кодекс., що відповідальність за наслідки несуть вони. А потім нехай пояснюють батькам, чому їхні діти абсолютно спокійно можуть купити не тільки медичний канабіс — чорний ринок і наркозлочинність ніхто не скасовував.

Тобто ви пропонуєте дозволити тільки окремі препарати?

Так, назви окремих препаратів можна вносити відразу в 770-ту постанову.

Але щоб дозволити ці препарати, вони повинні отримати ліцензію в Україні. Яким чином, якщо немає закону про медичний канабіс — на підставі чого?

Узагалі-то питання ліцензування, квотування і дозволів належать до компетенції Міністерства охорони здоровʼя. Ви бачили цей законопроєкт Уляни Супрун, де написано, що можна вирощувати чотири кущі? Питання, а хто буде контролювати, що їх чотири, а не більше? Людям, які вживають канабіс, — а вони його будуть вживати, дозволимо ми його або заборонимо, — все одно. Люди, які курять марихуану, все одно будуть її курити. Але сьогодні вони купують її за 250—400 гривень, а коли легалізують, вона коштуватиме в 10 разів дорожче, тому що буде ліцензія і сертифікат якості.

Микита Потураєв Нардеп від «Слуги народу». якраз про це говорив. За найбільш приблизними підрахунками, в Україні близько пʼяти мільйонів споживачів рекреаційного канабісу. Щомісяця вони витрачають на нього близько 100 доларів.

Прекрасно, будуть витрачати 1 000 доларів за місяць легально.

З чого ви вирішили, що буде саме так — що все подорожчає, що будуть завозити все підряд?

Ви не знаєте, що товар, який проходить легалізацію, дорожчає — це логістика, сертифікати… Люди, які намагаються проштовхнути цей законопроєкт — лобісти. Ви думаєте, їх цікавлять онкопацієнти? Ви думаєте, вони заради них влаштовують марші?

Я намагаюся зрозуміти вашу позицію щодо медичного канабісу.

Я поясню… Я за те, щоб пацієнти отримували ліки, яких вони потребують, у тому числі з медичним канабісом! Давайте поміркуємо, чи готові лікарі виписувати мазі й таблетки [на основі канабісу]. Якщо ви їх про це запитаєте, отримаєте дуже цікаву відповідь.

Ви запитували?

Я так. Не готові, тому що це їхня відповідальність. Уявіть, що ви лікар, і до вас приходять ліки, які ви нікому ніколи не виписували, вам не зрозумілий ефект. Тому не готові.

З таким підходом лікарі ніколи не будуть готові щось виписувати.

Я не лікар, моя позиція — законність. Позиція лікарів — дослідження. Я проти лобістів, які прикриваються пацієнтами, виставляють їх наперед як щит, а у самих зовсім інші плани. Так само, як у замісній терапії: є люди, яким вона потрібна, а є ті, хто за нею стоять.

Прізвищ не назвете?

Ні. Поки не побачив і не спіймав за руку, я не маю права звинувачувати. Скажімо так, коло цих осіб мені відоме.

Ви в відеозверненні у грудні 2019 року говорили, що «пани», які домагаються легалізації канабісу, цього не дочекаються. А це про кого?

Вони знають, вони ж заплатили за це [йдеться про мітинги за легалізацію канабісу].

До речі, чудове питання. У мене є точна оперативна інформація, що деякі організації, як-от «Хвиля», «Демократична сокира» та інші рупори певних лобістів готують проти мене компрометувальні матеріали, і найближчим часом ці матеріали опублікують. Це знову до анекдоту, який я розповів — ці люди не гребують нічим. Для них обмовити людину — не проблема. Тому незабаром я про себе дізнаюся щось нове. Я вже «кришував» будинки для літніх людей, підпорядковував потоки наркотиків, насильно відправляв на реабілітацію наркозалежних… Наскільки низько у своїх фантазіях вони опустяться цього разу, я не знаю, і мені не цікаво.

У тому ж зверненні ви говорили, що питання легалізації відкладене до тих пір, поки не мінімізують проблему наркозлочинності. Що буде вважатися мінімізацією проблеми?

Запуск модуля електронного рецепта буде першим кроком до мінімізації. Я не нелюд, не худоба, не тварина, але мене іноді в нього перетворюють, доводять до такого стану. Я знаю лобістів замісної терапії, канабісу, знаю, чому вони це роблять. Різні депутати приходять з різними «цікавими пропозиціями», але я в ці ігри не граю

https://www.youtube.com/watch?v=N6mnCTunW5w&feature=youtu.be

Інтерв’ю взяте з Інформаційного сайту Бабель.

Український інформаційний центр